ギルド掲示板 14286

第２回　ギルド定例会議

1：aWisteria :
2012/03/19 (Mon) 19:05:50: さて　早いもので　ギルド設立二ヶ月となりました。
みんなの気さくな心がけを頂き、順調に盛り上がっていると思います。
ありがとうね＾＾

それでは、今回の議題は、
１ギルチャＰＴ募集は気軽に出来ているか
２続・初心者育成について

まず１つめについてですが、
どこのギルドでも、当然のようにそうなっていくのですが、
ギルチャでＰＴ募集をすると、返事が全く無いことが増えていき、
そのうち、ＰＴ募集もあまりしなくなって、メンバー同士のＰＴが減る。
という現象に陥ります。
このギルドも設立二ヶ月を過ぎて、これから必ずそうなっていくと思うので、
今のうちに、思ったこと、気がついたこと、
なにかアイディアとか、みんなで意見交換してほしいなと思います。

２つめについてですが、
前回第１回目のギルド会議にて、
ＬＶ上の人は、高火力無双になるので、あまり積極的すぎないように、
初心者さん側からのアクションを見守る方向性という流れで、
以降１ヶ月やってきました。
この期間、話し合いの結果は理に適っていると思いましたね。
しかし、初心者育成活動としては、すこーし物足りないような気もします。
そこで、会議前と会議後の変化と、今現状どうか、を踏まえて、
もう一歩進めていけれないかなと思います。

今回は、ログインメンバーで集合はせず、
最初からこの会議スレッドだけでやってみようと思います。

期間は、５日間。３月２３日でいったんのまとめをとろうと思います。
ぜひ！ぜひ！みんなの率直な声を載せてください。
宜しくお願いします！！
2：ふでぺん :
2012/03/21 (Wed) 02:54:34: どーも、ふでぺんです。
先日みなさんのおかげでカンストすることができました。
この場を借りてお礼申し上げます。
現在、装備を整えるため日夜励んでおります。
これからもよろしくお願いします。
では、新人ですが先陣を切らせていただきます。

１. ギルチャＰＴ募集は気軽に出来ているか
これについては、僕の主観ですが全く問題ないと思っています。
このギルドが初めてなので他のギルドについてはよくわかりませんが。
このギルドはまだ過疎化してることもないし誰かしらいるので
ギルチャや相談、PT募集ができなかったことはあまりなかったと思います。
むしろ僕はなかなか野良で行く気にはなれなかったので
毎回ギルドの皆様にお世話になっていましたし。
やはりレベルが低いからという負い目はありましたが
定期的に声をかけてもらったり状況を聞いてくれたり
してもらっていたのでこの題に関しては問題ないと思っています。
僕の主観的な意見なのでほんとのところはわかりませんが。

２. 続・初心者育成について
これについても１で言ったように問題ないと思います。
先日まで育成の手ほどきを受けていたのでこれも
主観的な意見になってしまいますが
毎回火力無双してもいい？という風に聞かれたし
とても親切にしてもらえたと思っています。
またネストやダンジョンの攻略法、気を付けるところは事前に
教えてもらったりもしてスムーズにレべリングができたと思います。

ここからは客観的な意見ですが１，２両方について
LV10代～LV30代の育成にはあまり手が回っていなかったと思います。
この時LV40代がたくさんいたのもあると思うのですが。
毎回デイリーや高レベルネストのPT募集だった気がします。
LV10代～LV30代はメインクエがあるので手伝うよりは
自分でしたほうがいいとは思うのですがちょっと気になりました。

僕もドラネスを始めたばかりなので的外れなことばかりだと思いますが
一意見として受け取ってもらえるとありがたいです。
僕はこのギルドに入ってほんとによかったと思います。
いろいろ学ぶこともできたし野良でやっていたら
今頃飽きてやめていたと思いますｗ

でわでわこれからもよろしくおねがいしますっ！
ふでぺんでした。
3：シャハリ :
2012/03/21 (Wed) 12:42:45: こんにちは・ｗ・

Lv１９で入隊して、いよいよカンストといったところです。
この間、大体１ヶ月。１と２の質問ともに、わたしが経験してきた事からすると、内容が被るので
ざらっと感想っぽく。

１のギルドでのPT募集については、自分が絡まないPTも含めて、凡そ毎日なにかしらあるという
感じがしていたので、アクションは多い方かな？と思います。

Lv２０～３２までの、ネスト以前では、質問２の育成の感想にもなりますが、クエスト重視でLv上げを
していく事になるので、気軽にはこちらから言い出し辛いですね・・・これはクエストが１人限定クエが
多いこと、次にこれとこれを受けてって思うと疲労度に限りがあるので、一回一回街に戻って、城内に
クエスト報告をしていく事になる事から、なかなか難しいです。
どうしても、面倒だろうな・・と気にしてしまいますし、同Lv帯でも、クエストの進行状況が違ってくるので、
ギルド内で絞って毎回声を出すというのは、あまり現実的ではないかなと。

アビスクエで、PT頼んでみようと思っていた部分もあったのですが、Lvあげ優先でクエスト進行すると、
アビスクエはスルーするということも判明しましたｗ

この段階では、ジェロシアや、Lv３２以降のネスト・・・それもソロでは無理！ってところでPTが出来るといいな
と思いました。わたしはけっこう出来たなという印象です。

会長にささして、Linoというサービスを見てもらったのは、PT掲示板があまり細かく乱立させると一覧しづらく
なって、それを考えると記入しづらいと思った点、「気軽に誘って下さい」的な事を、リアルタイムな形で一覧
できたらいいな、と思った事からです。

あれ？本題からずれてきた。
PTについて、育成についてはそれぞれ考える部分は違うと思いますので、声を出しやすい環境をどんどん
創り上げられるといいですよね。

あとは、個人的に、ネストをソロで行けるところはソロで行っちゃう性質だったので、ケルやマンティなどで
行きませんか？って声があったときに既に消化済って事が多くて申し訳なかったなと思ってます＞＜
4：ぴぃ : 2012/03/21 (Wed) 15:32:39: こんにちわぴーすけです。
以前は低レベル組としての意見でしたが、今回はカンスト組としての意見で失礼します！

１．ＰＴ募集について
カンストしてから、行くダンジョンがアクビ、ＳＤ、新デイリーばかりになってしまって他のネストやダンジョンにいかなくなりました。
だいたいエンシェさん達がＰＴ募集をしてくださっているので、それに参加させてもらうことが多くなったと思います。とてもありがたいです。
ケルとかほかのネストやダンジョンは時間と募集があれば参加していきたいと思ってます。
ＳＤなどでは野良に入ることが多いのですが、８人ネストは許していただきたいですｗ
ＰＴ募集の活発具合は非常にイイと思ってます！
あ、でも８人ネストに行くときは、事前に予告とかしていただけると嬉しいかなと思います。

２．初心者育成について
最近は初心者さんが増えてきたので、一応以前どおりにさくさく進んでいいか聞いていこうとおもってます。
２５～のダンジョンクエでは城報告が多くなると思います。
私も以前は迷惑かけると思っていたのですが、お手伝いの立場になると、城に行くことは全然かまわないので、気軽にキャッスルへＧＯしてくるぜ☆って言ってほしいです
ストーリーを重視したい！ってのもわかるので、一言声かけてくれるとうれしいかなと思います
あ、あとネタバレ？的なものはひかえようと努力しています！ｗ
私はカンスト３キャラいるのでアポ以下のネストはだいたい空いてるので募集があれば飛んでいきますｗ
やっぱり人見知りとか、申し訳ないとかでＰＴ募集なかなかできないと思いますが、これを機会に頑張って募集してみるのもどうでしょう！ｗ

以前に比べて初心者育成については、カンスト組のみなさんが声かけてくれるようになったなーって思ってます。
育成組のみなさんもだんだんギルチャに参加して、ＰＴ募集もできるようになってきているのでイイ傾向じゃないでしょうか？

私もまだまだ初心者な部分が多いので、お世話になります
5：ロズ : 2012/03/22 (Thu) 16:44:27: ちょっと気になることだけ書きたいと思います。

ＰＴ募集について私トサカにキております
募集した時に無言というのはいかがなものでしょう？
ＳＤＨＣやＧＤならば忙しいでしょう、ギルチャだって見えないし書き込むなんて無理でしょう。
Ｌｖ３０の人にアクビやアポマンについて返事をしろというのは無理でしょう。
ただ、５０の人達に聞きたい。
回数が無いから、めんどくさいから、リアル疲労度的に行けないから理由はいろいろあるでしょう
ならそれを適当な言い訳つけて伝えてほしい。
募集、質問には返事を返してほしい。無視は寂しいよ。
セントヘイブンにいる人たちは書き込む暇もない位忙しいですか？

あとＰＴ中に俺がギルチャしてる時もあるけど決してつまらないとかじゃなく、会話に入りたいだけなので
気に障ったらごめんね
6：aWisteria :
2012/03/22 (Thu) 19:39:15: ペン太　シャハリん　ぴーすけ　ロズ
意見ありがとうね

１についてなんですが、
募集に対し不参加の場合、言い訳をしなければならないのが憚るというのは私も判ります。
やはり、不参加の意思を言うときには、まず「ごめーん」って謝ってかないといけないのですよね。
逆に、「募集の声を無視しないで返事してください」って言うのは、
『謝ってください』って言うのと同じことになっちゃうんだね。

不参加の意思表示＝無言

っていう条件が自然と出来上がるわけだけれども、
これは、やってる方としては、募集を無視しようとしてるのでは無く、
合図的な捉え方でやってしまっているのだと思うのだけれど、どうだろうか？
7：シャハリ :
2012/03/22 (Thu) 21:55:21: 風邪引きでぼや～んとしてます、しゃはりです・ｗ・

返事について、性善説に基づくと会長の意見になってくると思いますが、それでも、全員が全員そう思ってる
でもなく、きっと面倒だから放っておこうって気持ちの無言もあると思います。

会長の意見で無言＝不参加の意思、て声もありますが、それをギルドの不文律にするならありですが、
そうではない今としては、やはり返事が全くないというのは、参加を呼びかける人からすると辛いかと思います。

しかしながら、ロズさんの意見を「全て」に言ってしまうと、募集の声が上がる度に同じ理由を言わないと
いけなくなるとも思います。

毎回何度も繰り返し・・・
もう回数ソロでこなしてしまった。
今日はまとまった時間がとりづらいからずっとソロしてる。
声にはできないけど「そこより行きたい場所がある。」

毎回言う必要があるかというと、もちろんです。
声が上がる度にログイン状況は変わってますから、全員に理由を示さないと、無視されたと思う人は出てきます。

そこまで全員で返事をしたとして、そうするとふと離席していた、子供に手がかかって離れていた。
そういう事情でスッとログが流れてしまって、返事が出来なかった時、無視したとなりませんか？
言われなくても、誰かがそう思って澱を積もらせる。
そういう事も他ゲームで経験してきたので、やはり気にしすぎるのは怖いです。

悪意があって無視してるならともかくですが、悪意があってっていうのは、すでにその二人が同じギルドに
いていい事あるのかな？って段階に思いますので、やはりここは、同じギルドの仲間として善意に基づいた
寛容があってもいいんじゃないかな？と思います。バランスです。

とはいえ、そういった気持になる要素があるという意見が上がってきているのは、返事や挨拶に関して
バランスが崩れてるんじゃないか？と思う事があったからだと思いますので、挨拶返事に関して心当たりの
ある人は、少しチャット欄を気にしてみてもいいんじゃないでしょうか？
わたしも、無言で裏作業することがあったりするので、伝えるのを面倒に思わないようにしたいとは思います。

せめて今返事が難しいということがすぐに示せるといいんですけどね。
長文失礼しました。
8：KUROMARU :
2012/03/23 (Fri) 19:56:40: もうすぐ入隊から1ヶ月となりますが、この間感じたこと、自分がしてきたことなど交えて意見を述べさせて頂きます。

１ギルチャＰＴ募集は気軽に出来ているか
募集しても返事が無いことについてですが、行けないときに返事がなくなることは仕方が無いことだと思います。
言い訳をしてでも返事をしてもらった方が募集する側としては嬉しいかもしれませんが、募集される側としては言い訳をしてまで返事をすることは気まずいです。
大した理由でもないのに断って、その後参加する人がいたりしたら、自分なら余計なことを言って空気悪くしてしまったかなと思ってしまいます。
行けない場合でもなるべく返事をするようにはしていますが、目を離していたりゲーム外作業等で手が離せなかったり、場合によっては少し前にも他の人の誘いを断ったから行けないと分かっているだろうと返事をしなかったり、いろいろと理由はあると思います。。
面倒で返事をしなかったということもあるかもしれませんが、全員が全員そう思って返事をしないなんてことは無いと思います。
募集する側は参加できる人がいないときは返事が無いこともあると思っておいて気にし過ぎず、募集される側は行けなくてもなるべく返事をするようにする、という位のスタンスで良いのでは無いでしょうか？

２続・初心者育成について
育成については、入隊当初はレベ上げ側、カンスト側双方が遠慮しあっていて少なくなっている様な印象がありました。
そんな中41～49の人でも野良に入りづらく、ギルドで手伝いを依頼するのもためらって、ソロで進めている人が多い様だったのでまずはPTに慣れてもらおうと積極的に旧デイリーなど誘う様にしていたつもりです。
推測ではありますが、カンスト側が思う以上にレベ上げ側から誘うのは頼みづらいものだと思います。
これはギルドの雰囲気の問題でもありますが、ソロでプレイしてきてPTに慣れていないということもあると思います
過度に手伝いすぎてしまうのも良くは無いとは思いますが、レベ上げに苦労していそうな人には積極的に呼びかけていいと思います。
最近はレベ上げ側からの呼びかけも増えていると思いますが、新たに入隊してくるメンバーの中には誘うことを躊躇してしまう人もいるでしょうから入隊当初は特にカンスト側から積極的に誘ってもいいかなと思います。
ぺんさんの言うとおり、10lv台～30lv台の育成は少ない印象ですが、このあたりのレベル帯では以前からの懸念の通りかなりの高火力無双になってしまいレベ上げ側もカンスト側もつまらなく感じてしまうこともあると思いますので、どの程度手伝うべきなのかは自分も悩んでいます。
疲労度消費が減り、PTでないと疲労度が足りないということもほとんど無くなった思うので、今後の手伝いは単純に時間短縮のためになると思います。なので今まで以上に手伝い方を考えていかないといけませんね・・・。

長文失礼しました。
自分もまだまだ至らない点が数々あるのに偉そうなことを言ってしまってすみません（汗
9：aWisteria :
2012/03/24 (Sat) 19:46:51: 要望により　２５日　日曜日まで延長します

ここで、まる意見を受けての提案します
不参加の合図＝スルー
になっているのだから、スルーではない合図を作ってみてはいかがでしょうか？

その合図を使う場合は、基本、言い訳や謝ることは一切しないことが条件となります。
ちゃんとした理由が有る人も、無い人と同じように一切理由をしないで合図だけをする。
そうすることにより、合図はよりし易くなるため、
離席でなかったのなら、全員返事をだせるようになるかなと思います。
いかがでしょうか？
10：ジュナ :
2012/03/25 (Sun) 06:18:24: １ギルチャＰＴ募集は気軽に出来ているか
不参加の返事に関してだけ。この流れで長く書いてもしょうがないので短く。
返事がないことに腹が立つというのがいまいち理解できない。
返事をするときに謝っている人を見て以前から違和感を感じていた。
自分からＰＴ募集をほとんどしたことがない私からすると、わざわざ理由をつけたり
謝られたりしたら、逆に申し訳なくて余計にＰＴ募集するのをためらってしまいそうです。
ただ、返事がないと、人が集まらないと判断できるまで時間がかかってしまうということがあります。
ということで、合図を作るというのには賛成です。合理的だと思います。

２続・初心者育成について
一ヶ月経ちました。５０になりました。手伝う側になりました。手伝えていません。
うまくお手伝いしてる人もいるので、見習わなければと思います。がんばります。
いろいろ書こうと思いましたが、やめておきます。
11：かげ : 2012/03/25 (Sun) 13:01:57: こんばんは。かげです。

書き込み遅くなってしまって申し訳ないです。
ちなみにログインも出来てなくて申し訳ないです。。。
ちと最近忙しくて苦しいかもです。

ま、それは置いといて本題。

１ギルチャＰＴ募集は気軽に出来ているか

IN率少ないのでごく一部しか見えてないですが、
「○○行く人～」って声かければ誰かしら応答あるし、
誰かの誘いに乗る事もよくあるし、という事で
まあ気にするほどダメな状況でもないのかな？という感じ。

話題に出てる「呼びかけても応答がないTT」っていうのは
個人的には気になってませんでした。
現状、声をかければとりあえず誰かからは返事があるし、
返事のない人は離籍とかでチャット見てないんだろうな～
ぐらいの軽い気持ちでいるから、、、というのが理由かな？
# 実際見ていない人も多々いると思いますし。

まあ、誰からも返事がないっ！っていう状況だけはさすがに悲しすぎるので
そういう感じになりそうな時はみんなでうまく空気を読んで、
「ちょっと今は無理～」くらいな感じで誰かしら返事をしてくれると嬉しいかな？
一言二言でいいです。無理に言い訳とかも考える必要ないと思うのです。

で、合図を決めちゃうってのはまあ一つアイデアではあると思うんですが、
あまり型にはめてしまうと

私「SD行く人いる～？」
Aさん「てへぺろ(・ω<)」
Bさん「てへぺろ(・ω<)」
Cさん「てへぺろ(・ω<)」
Dさん「てへぺろ(・ω<)」
Eさん「てへぺろ(・ω<)」
私「・・・」

ってな感じで機械的すぎて逆に悲しくなる気がします。
# 合図に決めた言葉も間違った気がします。。。

で、長くなりましたが個人的な意見としては、
これまで通りでもそんなに問題ないけど、
寂しい事にならないように少しだけ気をかけておきましょ～という感じです。

２続・初心者育成について

正直言って人によるとは思うのですが、
ソロで進めたい人は進めてもらっていいと思うのです。
そこに無理やり手伝うよーって入っていく必要もないと思う。
ただ、もし野良のPTに入ろうと思うような状況であれば、
先にギルチャでPT募集して欲しいかな～という感じです。

言い出しにくいという感覚を持つ方もいらっしゃると思いますが、
そこは全く気にする必要ないです！と言いたい。
1回1回城に入んなきゃいけないし、、、とかでも全然気にならんですよ。

野良でやるよりも多少の無茶がきく身内PTの方が楽かな～、
そういう雰囲気を作りだせればいいなという感じです。
まあ、割と出来てるんじゃないかなぁと思ってますが。

ちなみに40台でクエストがなくなっちゃったりした時は
どんどんPT組んでいきたいですね。

そんな感じで、、、
長文失礼しました。
12：エンシェル :
2012/03/25 (Sun) 18:55:35: あまりこういう場での発言は上手に出来ないのですが私の意見を書いておきます。

まず１については私がPT募集をする場合は参加する意志のある人を募集しているので
参加しない、もしくは出来ない人の発言はあまり必要としないですし、逆に困惑してしまいます。

なぜかというとこちらは「～～行く人いる？」と聞いているので
「行く人がいれば一緒に行こうよ。」という意味で募集をするのです。

従って参加しない、参加できない人の返事は必要なくなるわけです。

行けないのには理由があったりするのでしょうが強制するわけでもないので
参加する人がいなければ都合が合わなかったと思って野良で行けばいいだけと思ってます。

もし返事が必要であれば「暇な人いる？」とあらかじめ聞いて返事があれば
「～～行かない？」と募集したほうがいいのかと思います。
それで無言になったらロズの言ったように無視されてるなと感じるでしょうが・・・。

ネストの消化でも８人ネストやヘルモードでなければそれほど気にすることもないかと思いますが
それでも身内だけでやりたいというのであればPT掲示板をもっと活用したほうがいいと思います。

２の初心者育成については先日のアップデート以降LV４９以下の人達について言えば
疲労度の消費が１０％に抑えられ、低レベルのお手伝いがしやすいかと思いますが
LV５０になってしまうと急に疲労度が１０倍になるのでクエの手伝いなどがしにくく
師弟関係などを組まないと、とてもじゃないですがついていけないシステムになったと感じています。
理想としてはLV４９以下の人と低レベルの人が組めば鍵集めはできるし、疲労度も消化できるので一石二鳥だと思います。

現状LV５０になってしまうとネスト消化とデイリー、カオスフィールドをやるくらいしかないので
２４以降のネストを手伝うなどは気軽にお願いしていいと思います。
その際はPT掲示板を利用するなどして今日はこれを消化したいと意思表示をしておきましょう。

尚、今は新ダンジョンやネストリセットなどが重なってあまり低レベルの人を手伝えないのが私の現状です。
自分のやりたいことなどがある場合はそちらを優先し、手伝う暇がある場合は手伝うという方針です。

と、自分の考えを書いてみました。
13：aWisteria :
2012/03/25 (Sun) 22:07:43: 議題１について　なかなかいいところに進んでいるので、
もう少しこのまま進めていきないなと思います。

簡単に整理しますよ
「PT募集に対して」
ロズ：無視は寂しい。返事したほうがいい。
シャハリ：返事が全くないのは辛いが、離席もあればチャット出来ないこともあるので、気にしすぎないほうがいいかも。
KUROMARU：返事が無いことは仕方が無い事だと思う。気にしすぎないで、なるべく返事をしようくらいのスタンスがいいと思う
aWisteria：参加・不参加の合図を決めてはどうか？
ジュナ：不参加にわざわざ理由をつけて謝られると、逆に申し訳なくて募集することをためらう。不参加かどうか待つ時間が必要になるので合図を作るのはいいと思う。
あさかげ：合図に決めてしまうと機械的になってわびしい。謝ったり、言い訳をつけることはなく、一言二言で返事をすればいいと思う。
エンシェル：参加の人だけ返事があればいいと思う。逆に不参加の返事があると困惑する。「暇な人いますか？」となどあらかじめ声かけるとか、PT掲示板を活用するなどもいいと思う。

なかなか意見が出揃いつつあって素晴らしいと思います。
他にもっといろんな考え方、意見を知って比べたいです。
皆さん宜しくお願いします。
14：あむ : 2012/03/26 (Mon) 22:05:06: エンシェルさんの意見に賛成です。
15：KUROMARU :
2012/03/28 (Wed) 04:08:07: 不参加の合図についてはあさかげさんと同じ様な懸念を感じます。
皆が合図通り機械的に不参加の返事をしていたら、不参加であることは分かりやすいですが
心情としては全く返事が無かったのと同じくらい寂しく感じてしまうのではないでしょうか？
16：ぴぃ : 2012/03/28 (Wed) 13:21:44: ＰＴ募集の反応についてですー
ロズさんの意見、確かにそうだと思いました。
私もＰＴ募集になんの返事も返さなかったときがあるので反省しました。
でも断るときはいつも謝っているなとも思いました。
合図についても機械的、など意見も出てるようですが、私はどんな感じになるか予想つかないので（馬鹿ですみません；）
とりあえず試してみるのもいいかもしれないですね。期間を決めて、とりあえずやってみてまた話し合ってもいいかもしれません。
17：黒い灰猫 :
2012/03/30 (Fri) 04:39:25: この度、正式メンバーにさせていただく事になったので、書き込んでみようと思います。
ギルチャPT募集に関しては憐憫やネストの募集等、積極的に行っていて入ったばかりの猫が受けた印象はとても良かったです。
初心者育成に関しては、育成してもらう側にも育成する側にもならなかっら事から、よくわかりません＞＜

PT募集に対して応答の件ですが猫は49だった為、アクビや憐憫のお誘いにはほんと応答しなかったと思います。
他の場合でも、応答しなかった場面があると思いました。
個人的には不参加の場合、応答無しでも何も感じません。ただ一人も参加しない場合、一人も返答しなくていいか、と言われればどうかな、と思います。
また「しなくていい」という意見が多いかもしれませんが、「寂しい」という意見は決して無視できない意見だとも思います。

ただ、離席している＆戦い中で返事できない　と　不参加だから返事しない　の区別ができればいいのかな、とも思いました。

例えば離席はセントなら１０ｃｈ、ロタなら８ｃｈでしましょう的な。
すいません、テキトーな思いつきなので穴だらけです。PT組んでる最中の離席なら面倒ですし。

第２回 ギルド定例会議

第２回　ギルド定例会議